Synteza kolagenu a witamina C

[HARY]

Witam,
Mój przyjaciel dowiedział się, że choruje na twardzinę układową. Obecnie ma objawy Rona i choroba zaczęła zajmować płuca. W najbliższym czasie zacznie mieć wdrażane leczenie - wlewy.
Zaznaczam, że jestem ,,zielony'' w zakresie medycyny.

Mam pytanie do ibizy13, w kwestii dotyczącej kolagenu. Gdzieś na jakimś poście zauważyłem, że ibiza13 wymieniłaś typy kolagenu - faktycznie jest ich sporo - i kilka wymieniłaś, które odgrywają znaczącą rolę w tej chorobie. W twardzinie problemem jest nadprodukcja kolagenu w organizmie i w tym zakresie jako laik szukałem właśnie wyjaśnienia, gdzie ten kolagen się produkuje, co tam on w organizmie robi itd. uwagę zwróciło mi to, że w opracowaniach dotyczących syntezy kolagenu wymieniono np. witaminę C i padło stwierdzenie, że bez niej synteza kolagenu nie postępuje, a dostarczanie wit. C do organizmu w określonym stężeniu, może nawet zwiększyć produkcje kolagenu 8 krotnie. Niedobór wit. C powoduje wstrzymanie produkcji kolagenu i np. szkorbut przy jej niedoborze,

Co Ty na to ? Co wiecie o diecie przy twardzinie i czy jest sens jej stosowania.
Mam jeszcze wiele pytań, ale na początek to tyle.

Pozdrawiam

[ibiza13]

Harry witaj na forum.

Kolagen jest produkowany przez fibroblasty. Co kolagen robi w organizmie. bardzo dużo. Wchodzi w skład wszystkich narządów i tkanek w organizmie. W twardzinie np. może być tak, że zamiast kolagenu typu III organizm produkuje kolagen typu II, co powoduje rozrost warstwy środkowej naczyń. Zamiast kolagenu typu II w nadmiarze bywa wytwarzany również kolagen typu I i IV. Dużo można by o tym pisać.
Tak prawdę powiedziawszy to za bardzo nie interesowałam się wpływem wit. C na syntezę kolagenu. Nie wiem czy wit. C powoduje wzmożoną syntezę każdego rodzaju kolagenu, czy tylko ich określonych rodzajów. Po prostu jak ze wszytkom nie należy z tą witaminą przesadzać. najlepej swoje wątpliwości rozwiać pytając lekarza specjalistę.
Odnośnie diety to wszystko zależy jakie się leki przyjmuje i jak się je toleruje. Ogólnie to nie ma jakiś zaleceń poza tym, żeby się odżywiać zdrowo. Jeżeli okazuje się, że pojawia się leukopenia to trzeba wzbogacić dietę w żywność bogatą w witaminy z grupy B, gdy pojawia się niedokrwistość trzeba zwiększyć podaż żelaza i witaminy B12 w diecie. Przy przyjmowaniu sterydów trzeba zwiększyć, a nawet zacząć suplemetować się wit. D oraz wapniem.

[HARYLORD]

Witam,
Serdecznie Ci dziękuję za szybką odpowiedź.
Jak mój przyjaciel dowiedział się, że choruje na twardzinę, zacząłem szukać informacji, aby przybliżyć sobie tę chorobę. Zacząłem właśnie od ustalenia jaki proces zachodzi w organizmie, a szczególnie mowa tu o nadmiernej produkcji kolagenu, więc zastanawiałem się, gdzie kolagen się tworzy i oczywiście tak jak napisałaś, w fibroblastach zachodzi jego produkcja. W poniższym artykule okazuje się, że jeszcze w chondrocytach. Masz rację, że z tym moim pytaniem, to do specjalisty i w zasadzie będę szukał odpowiedniego, który zna się w tej dziedzinie. Myślałem, że z racji tego forum, pojawi się ktoś, to już ten temat przerabiał.
Poniżej podaje przykładowe artykuły. Z jednego wynika, że do produkcji kolagenu potrzeba enzymów: miedź, żelazo i kwas askorbinowy i co ciekawe, w sytuacji braku Wit. C, wstrzymuje się produkcja kolagenu i może doprowadzić do choroby tzw. szkorbut. Mi nie chodzi o nie jedzenie Wit. C, a raczej o to, czy nie wypadałoby na nią uważać. Bo jeżeli w drugim linku Pani dr twierdzi, że przeprowadzono badania i w sytuacji utrzymywania stężenia Wit C może dojść do nawet 8 krotnej produkcji kolagenu, to myślę, że chorzy na twardzinę winni mieć to na uwadze.
Reasumując mam prośbę, abyś w wolnej chwili zerknęła.

http://kolagen-natural.com.pl/ciekawost ... -a-kolagen

https://lifestyle.newseria.pl/newsy/wit ... p573128632

Pozdrawiam

[ibiza13]

Właściwie to nie wiem jak ustosunkować się do tych artykułów. Wit. C jest potrzebna nie tylko do syntezy kolagenu, zresztą jest o tym w tych artykułach napisane. Na pewno w przypadku osób chorujących na kolagenozy trzeba na tę witaminę uważać, zresztą nie tylko na nią. Nie można też przesadzać z krzemem i tranem lub kwasami Omega 3 i Omega 6, itd. Poza tym nie można zrezygnować lub drastycznie zmniejszyć dostarczania wit. C, gdyż możemy sobie tym bardziej zaszkodzić niż pomóc. Po prostu trzeba wszytko z umiarem. Organizm bardzo często sam nam pokazuje czego potrzebuje. Musimy tylko nauczyć się go obserwować.

[HARYLORD]

Z tych artykułów wynika co jest potrzebne do produkcji kolagenu. Zadając pytanie kierowałem się myślą, że osoby chorujące na tą chorobę więcej wiedzą na jej temat i na temat syntezy kolagenu w organizmie. Trzeba poszukać specjalistę, który będzie orientował się w kwestii procesów jakie zachodzą w komórkach naszego organizmu, a szczególnie w produkcji kolagenu, bo przecież w twardzinie to nadprodukcja kolagenu jest przyczyną zwłóknienia tkanki.

Chciałbym poruszyć jeszcze jeden temat. Czy ktoś chorujący na twardzinę układową próbował terapii tzw. Naltreksonem w niskiej dawce ?

zerknijcie

https://www.monitor-polski.pl/cudowny-l ... n-adepend/

[ibiza13]

Z wit. C tak jak z każdą należy uważać. To po pierwsze. poza tym wit. C jest potrzebna przy wchłanianiu żelaza, a bardzo wielu chorujących na TU ma problem z niskim poziomem hemoglobiny, więc trzeba po prostu wszytko z umiarem. Choruję na twardziną już ponad 30 lat. Jakoś nigdy za bardzo nie zwracałam uwagi na zawartość witaminy C w mojej diecie a nowe zmiany nie pojawiają mi się, a te które mam jak na razie od lat są uśpione. Po prostu nie można popadać w paranoję. Ostatnio zrobiła się moda na wykluczanie wielu składników z diety. Wg mnie nie jest to dobre posuniecie, ale cóż każdy z nas jest kowalem własnego zdrowia (parafrazując powiedzenie).

Czytałam o tym leku, ale czytałam także, że lekarze w PL nie są jak na razie zbyt chętni, aby ten rodzaj leczenia wprowadzać przy leczeniu TU.

[HARYLORD]

Mój przyjaciel obecnie odwlekł stosowanie chemii ( miał mieć wlewy Endoxanu), który zalecają lekarze specjaliści w dziedzinie reumatologii i obecnie podjął leczenie m.in. tym Naltreksonem i innymi lekami, które w zasadzie mają na celu wzmocnienie odporności, odnowę organizmu, jego oczyszczenie i wzmocnienie itd. Czekamy obecnie na rezultaty. Mnie najbardziej interesuje skuteczność Naltreksonu - zobaczymy na kolejnych badaniach - albowiem jest bardzo chwalony w leczeniu chorób na tle zaburzeń immunologicznych. dam znać

[ibiza13]

OK. To czekamy na informację.

[HARYLORD]

Witam,

Kiedyś pisałem o koledze, który miał mieć wlewy z endoksanu i nie doszło do tego. Wyżej o tym pisałem.
Wówczas leczył się Naltreksonem , robił wlewy z Wit C i Magnezu. Zrobił też badanie na nietolerancję pokarmowa i wyszedł mu gluten, którego nie toleruje.
Obecnie chcę się z Wami podzielić informacją, że minęło ponad 10 miesięcy i ostatnio miał konsultację z dr reumatolog. Przed tym wykonał kompleksowe badania w szpitalu, skupiając się konkretnie na płucach, bo jak wcześniej zdiagnozowano, lekko są zajęte przez twardzinę.
I wyszło po badaniu, że nie ma wyraźnego stwardnienia skóry, opuszki palców jak kiedyś miał opuchnięte, teraz są jeszcze w lepszym stanie. Pani dr zapytała, co zażywał. Obecnie to trzyma dietę i unika nietolerowanych pokarmów, uzupełnia wit D, dobrze się odżywia, a na bolące stawy, co kiedyś mu dolegały zajada kurkumę z piperyną, która 15 razy zwiększa działanie przeciwzapalne kurkumy i w zasadzie jak kojarzę, to tylko tyle.

Reasumując po konsultacji Pani dr już nie skierowała jego do szpitala na wlewy, lecz tylko przepisała 250 mg Mykofenolanu Mofetylu. Patrzyłem na wyniki badań i ogólnie stosuje się to przy przeszczepach i od jakiegoś czasu w schorzeniach reumatoidalnych. Z opisów lekarzy wynika, że raczej je się w dawkach od 1 g- do 3 gramów na dobę. Nie wiem dlaczego kolega został tak łagodnie potraktowany przez Panią dr. zaznaczam, że tok temu miał już stwierdzoną twardzinę, objaw Rona i problem z płucami.
Z tego co wiem, to kolega tak jak prawie rok temu uniknął wlewów z endoksanu, albowiem doszedł do wniosku, że to chemia i obecnie z tego co kojarzę, nie zamierza brać Mykofenolanu Mofetylu. Ze swej strony to sądze, iż reumatolodzy lecząc objawy choroby lekami chemicznymi, więcej szkodą niż pomagają. Obecnie jak czytałem, to stosują wlewy w CYC a później właśnie utrzymują zalecenie np. wciniania Mykofenolanu Mofetylu.

Dajcie znać co Wy na to. Jak narazie to kolega czuje się nieźle. Wyniki wyszły pozytywnie. Podsumowując, to co mi się nasuwa, to zwróćcie uwagę na poziom wit D ( poniżej normy rozszczelniają się jelita - poczytajcie o tym), ale żeby był wysoki, tak co najmniej 50. Kupcie kurkumę z piperyną - nie zaszkodzi. Zróbcie badania na nietolerancję pokarmowa i zastosujcie dietę. Co mi się jeszcze nasuwa, to ciekawi mnie jeszcze bardzo stan flory bakteryjnej jelit i tu zamierzam podrążyć temat. Zdrowie zaczyna się od jelit